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　　译自欧洲央行中央银行年会（辛特拉会议）的行长政策小组探讨，几位行长畅谈了本国经济体的经济与货币政策姿态、世界经济的碎片化风险、美元体系、

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，作为东道主，我们从您开始。今天早上我们得到了一些数据，消费者价格同比上涨2%，高于五月份的1.9%。但是，关税问题依然严峻。那么，您如何看待其发展？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):首先，我想指出我们达到了2%。这是最新的数据。这也是我们一直以来的目标，同时也是我们工作人员对中期的预测，这与我们预期的完全一致。所以我不是说任务完成，而是说目标达成（Target reached）。我们面对了大量的冲击，有时是复合型冲击，而我们现在已经度过了过去两年里所执行的去通胀过程。是的，我们面临着很多不确定性。是的，我们面临着碎片化风险加剧的问题，是的，我们面临着令人担忧的地缘政治发展，这些发展不仅普遍令人担忧，也对通胀构成了双向风险。所以我们必须继续保持极度警惕，继续致力于实现我们的目标。我认为在当前这个时间点，我们处于一个非常有利的位置来做到这一点。因此，我们已做好充分准备，以驾驭我们应该预见到的汹涌波涛。

　　主持人 (Francine Lacqua):鲍威尔主席，关税尚未在通胀数据中显现。这是否迫使您或您的团队重新思考模型关于关税最终将如何传导至最终价格的预测？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):美国经济状况相当不错。通胀已降至接近2%。我们的总体通胀率为2.3%，核心通胀率为2.7%。失业率为4.2%。所以，我们整体上是健康的。如果你暂时忽略关税，通胀的表现几乎完全符合我们的预期和希望。我们还没有看到关税带来的太多影响，我们也没指望现在就看到。我们一直说，通胀影响的时间、规模和持续性都将是高度不确定的，这一点确实如此。所以，我们正在观察。我们预计在夏天会看到一些更高的读数，但我们已准备好去了解，这个影响可能会比我们预期的更高或更低，更晚或更早。

　　主持人 (Francine Lacqua):但是主席，如果没有关税，美联储现在会降息更多吗？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):是的，我确实认为这是对的。当我们看到关税的规模和范围时，我们实际上采取了暂停行动的策略，因为基本上所有对美国的通胀预测都因关税而大幅上调。所以，我们没有过度反应。事实上，我们根本去做出反应。我们只是在花一些时间观察。只要美国经济状况稳健，我们认为谨慎的做法就是等待和了解更多，看看这些影响可能会是什么。再说一次，这些影响还没有真正显现出来。所以，目前我们正在等待。

　　主持人 (Francine Lacqua):李昌镛行长，韩国经济当然高度依赖贸易。抛开各国政府可能与特朗普政府达成的协议不谈，像您这样的中央银行能做些什么来保护经济免受贸易关税的影响？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):实际上，关于关税对通胀的影响，我们目前的通胀稳定在2%左右。而且，我们认为关税倾向于带来通缩而非通胀，原因有三。第一，韩国不太可能使用报复性关税。第二，我们22%的进口来自中国，而最近几年中国的出口价格每年下降5%，我们相信这种情况会持续下去。第三，目前我们的增长率是0.8%，远低于我们的潜在增长率。所以总需求压力要低得多。因此，我们的问题不是通胀本身，而是关税对增长的冲击。

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):是的，实际上我们一直处于宽松周期，从去年十月起我们已经降息了100个基点，考虑到我们的增长率，我们将继续处于宽松周期。但最近金融稳定风险有所上升，特别是大都市区的房价上涨非常快。因此，在决定进一步降息的步伐和时机时，我们正在密切关注这一金融稳定风险。

　　主持人 (Francine Lacqua):贝利行长，您认为英国最近的通胀上涨将是暂时性的。您为何如此确信通胀会回落？

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):实际上，你可能已经察觉到，我一直在避免使用“暂时性”这个词，因为它有点历史包袱（英式幽默）。但严肃地说，任何通胀的上升就是通胀的上升。通胀上升的原因几乎完全是由于所谓的“管制价格”。这并没有告诉我们太多关于经济背景的信息，也没有真正告诉我们太多关于经济中供需平衡的信息。所以，我认为对我们来说关键的判断是，我们是否会从这次上涨中看到第二轮效应？我目前的判断是，背景已经不同了，我们确实看到了经济和劳动力市场疲软的迹象。不过，我们还需要看到这些迹象传导到价格上。但是，这个背景确实让我可以说，我认为利率的走向将继续是向下的。

　　主持人 (Francine Lacqua):当您再次审视所有的不确定性时，考虑到油价和贸易谈判的情况，这是一个大胆的判断。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):是的。关于这一点我想说两件事。第一，我认为现在要看到贸易和关税行动带来的价格效应还为时过早。我们也特意指出，这些影响是双向的，可能是需求减弱，也可能看到供应链中断。第二，其中一些影响，比如油价，自我们上次会议以来基本上是涨了又跌。所以，我们在不确定性之外又增加了不可预测性。因为当你遇到像关税行动这样的事情时，历史真的不是一个特别好的指引。

　　主持人 (Francine Lacqua):现在，植田和男行长，您的情况略有不同，日本的CPI已经连续三年保持在2%以上。您认为日本经济中发生了哪些根本性变化，使得通胀更具持续性？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):简单来说，我们的总体通胀率已经接近三年高于2%，而我们所说的基础通胀仍然略低于2%。这可以分解为三个组成部分。首先，是由工资-价格动态决定的基础通胀，这个部分一直在缓慢上升，但仍低于2%。其次，是预期的、可能的关税对经济和价格的负面影响，我们预计这会发生，但尚未看到。第三，是由食品价格上涨造成的国内供给冲击，这部分目前占了我们总体通胀的大约50%。综合来看，我们认为基础通胀将缓慢上升，到2026年底或2027年达到2%。而食品通胀将在年底前消退。我们将密切监测这三种力量之间的相互作用。

　　主持人 (Francine Lacqua):在特朗普总统威胁要对日本加征更多关税的第二天，您如何看待贸易方面的担忧？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):嗯，这件事正由我们负责的部长进行谈判。所以，我尽量避免对此发表任何具体评论。

　　主持人 (Francine Lacqua):那么，对日本来说，决定进一步加息的关键触发因素会是什么？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):好的，正如我所说，这将取决于我所描述的三种通胀动态的相对强度，我们需要更多信息来确定这一点。

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，当您考虑降息时，您认为欧洲央行实际上会走向何方？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):数据会告诉我们答案。我们决心继续依赖数据，逐次会议做出决定，并且不承诺任何特定的利率路径。这是我们的原则。我们很幸运，因为我们刚刚完成了战略评估，这为我们提供了良好的框架和战略路线。

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):从我们的立场来看，正如您所见，联邦公开市场委员会（FOMC）的绝大多数参与者确实预计，在今年晚些时候开始再次降息将是合适的。但这将取决于未来的数据。我们将特别监测通胀方面出现或未出现的情况，并密切关注劳动力市场。我们密切关注任何意外疲软的迹象，我们看到了逐步的降温，但尚未真正看到疲软。这些是我们会关注的事情，但正如我所提到的，我们大多数人确实觉得在今年剩下的四次会议中开始再次降息是合适的。

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，今年到目前为止，欧元兑美元已经上涨了约12%。您是否担心欧元的强势会与您放松金融条件的努力背道而驰？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):你知道，我不会对汇率发表评论。我们在做预测时会考虑它，它显然有影响，但它反映了市场状况和评估。它也反映了我们经济的强劲，但相对于美元确实有明显的升值。这取决于你怎么看，要么是美元贬值，要么是欧元升值，可能两者兼而有之。在这种特殊情况下，我们也在关注资本的流动以及欧元计价资产的吸引力，这也是我们最近观察到的一个有趣现象。

　　主持人 (Francine Lacqua):鲍威尔主席，是否可以说，除非出现真正的意外，否则七月份考虑降息还为时过早？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我真的不能这么说，这将取决于数据。我们是逐次会议决定的。我不会将任何会议排除在外，也不会直接将其提上日程。这将取决于数据如何演变。

　　主持人 (Francine Lacqua):李昌镛行长，保护主义贸易政策对全球经济和韩国经济带来的最大风险是什么？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):你知道，韩国是一个相当出口驱动的经济体。所以任何全球碎片化都会产生严重影响，不仅通过美国的关税产生直接影响，还通过中国、墨西哥、加拿大产生间接影响。如果关税回到4月2日宣布的26%的报复性水平，再加上许多影响我们经济的行业性关税，如铝、钢铁和汽车，我们可以轻易地说，这对我们GDP增长率的影响将接近1%。而且，根据其持续时间，我们可能不得不调整到新的供应链，影响会更大。当然，我希望那种情况不会发生。

　　主持人 (Francine Lacqua):对韩国银行来说，最担忧的是韩国出口停滞、全球贸易放缓，还是美国经济下滑？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):这都是相互关联的，对吧？也就是全球经济放缓。但我也想提一个积极的方面，韩国公司很早以前就开始为供应链多元化做准备了。而且，我们有一些强大的产业，比如受益于人工智能技术发展的半导体。我希望我们能应对过去，但考虑到我们出口依赖的巨大规模，我们仍将受到显著影响。

　　主持人 (Francine Lacqua):贝利行长，考虑到所有的通胀和贸易动态，您认为在宽松周期结束时，利率会更接近3%还是4%？

　　对于中性利率（R-star）以及利率在周期中最终会达到的水平，我相当谨慎。存在巨大的不确定性。我认为重要的是，我们要关注政策在当前和未来的限制性程度。我们的评估是，政策仍然是限制性的，并将继续保持限制性，尽管限制性水平会随着时间的推移而下降。

　　举个例子，英国的家庭和企业债务水平实际上低于我们的预期，这使得在给定的利率下，政策的限制性可能比历史上要小一些。

　　主持人 (Francine Lacqua):我想请问各位对中性利率的看法？鲍威尔主席？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我认为，最终我喜欢观察经济，并问自己我们的政策立场是否正在对经济产生我们预期和希望的效果。对我来说，我会说我们目前的水平可能处于适度限制性的状态。但如果你看看经济，增长稳健，劳动力市场稳固，失业率仍处于历史低位。这不像是一个遭受非常紧缩货币政策之苦的经济体，但我会说政策仍然是限制性的。

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):我会说这是一个很好的概念，很有趣。但老实说，随着我们越来越接近目标，我认为这个讨论变得不那么重要了。我们欧洲央行的工作人员的测算让我们相信，它比金融危机前要高，但与其他地方（比如美国）相比也相对较低。在某种程度上，现在讨论这个有点像幻觉，因为中性利率通常是在一个没有冲击、完美均衡的世界里定义的。我们现在处于一个没有冲击的世界吗？我不这么认为。所以，把它作为一个概念很好，但此刻用它来指导我们的政策，我认为不是特别合适。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):这延续了我刚才说的。我不用它来指导政策应该走向何方。但我认为限制性这个概念对我们的判断至关重要，因为这关系到政策的传导机制。我认为，在我们的情况下，政策目前是限制性的，未来会变得不那么限制性。我们会每次会议都进行判断。

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):是的，我们也多次估算过类似中性利率的东西，但估算范围非常宽。但至少我们可以说，目前的利率低于中性水平。除此之外，我想引用鲍威尔一两年前在杰克逊霍尔会议上说的话，那就是：“我们被星辰指引，但在阴云密布的天空下。”

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，您能谈谈情景分析（scenario analysis）吗？为什么在当前充满冲击和快速变化的环境下，情景分析作为经济模板更有意义？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):这是我们在过去一年的战略评估中广泛辩论的一个话题。我认为，我们赖以制定货币政策的基线预测仍然是决定性的。但与此同时，我们的工作人员一直在进行情景分析和敏感性分析。我们可能会更系统地、更频繁地发布这类分析。我们可能会做更多的情景分析，着眼于影响我们经济的长期趋势，这将为我们的基线预测提供信息并加强其可靠性。

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):你知道，你只是有许多不同类型的情景。我们在每次联邦公开市场委员会（FOMC）会议上都有六到七种。它们经常是理事之间以及会议上讨论的话题。嗯，我们还没有采取将其用作公共沟通工具的步骤，这是一个很大的区别。所以，这是我们今年秋天将要讨论的事情之一。我们将完成我们框架审查的第一部分，也就是共识声明，即我们的货币政策框架。我们预计在夏末完成，然后我们将利用秋季的会议来研究沟通方面的想法，而情景分析就是我们将要研究的其中之一。我要说的是，它有很多吸引力，但也有很多问题，所以我的预期是，你知道，如果我们要在这个领域做些什么，那将是“用脚趾尖试水”，而不仅仅是像跳下尼亚加拉大瀑布一样全身心投入。所以我可以想象在某种特定情况下，我们会尝试一下。但对我们来说，我们只是要像许多其他央行现在正在做的那样，做好这项工作并理解它。

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):在我们的案例中，我们在风险管理部分使用情景分析，作为一种代表尾部风险的方式。但我得先读一下欧洲央行的报告。但是，如果我们要把这个部分移到更偏向预测的部分用于公共沟通，我怀疑是否容易在我们的货币政策委员会成员中就选择哪种情景达成共识，因为那种情景及其背后的假设可能更难沟通和在成员之间达成一致。而且，对我来说还有一个具体问题，就是我如何能将之前风险管理部分的方法与我需要思考和要做的事情区分开来。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):所以我想补充两点，这与同事们的精神非常一致。第一，你知道，我们在五月份的那一轮和五月份的报告中引入了两个情景，对我来说它们非常有用。它们分别位于基线预测的两侧。顺便说一下，它们不是对称的，但对我来说，它们在决策方面非常有用，因为它们帮助我回答了在不确定性下提出的问题：如果我们错了，如果我的判断错了，我会错到什么程度？你知道，我是否认为我会错，以及那会带来什么后果？你知道，我们届时需要做什么来应对它们？这是否可以管理？这很有帮助。然后，我认为问题回到杰伊（鲍威尔）刚才所说的公共沟通方面。我的意思是，这我认为是巨大的一步，而且它很有挑战性。我告诉你为什么，因为我经常这么说：我们做了很多有条件的陈述。你可能在所有你做的采访中都察觉到了这一点。别误会，Francine，我现在不是在做个人评论，但很多那些有条件的评论会立即被解读为无条件的评论。这差不多就是生活常态。我们已经很小心了，但……不，不，这不是针对个人的。你知道，这是一个普遍的观点。所以，我之所以这么说，是因为如果我们……而且这顺便说一下是关于中心情景的。所以如果我们引入了其他情景，你知道，这对我们的启示就是，你必须在这个世界里非常小心地做这件事，因为要让人们理解这一点，即总是有不确定性，总是有风险，你如何校准这些，以及你如何像鲍威尔所说的那样公开地沟通这些，是至关重要的，但坦率地说，在那种环境下是相当具有挑战性的。

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):是的，我们也进行很多关于情景的模拟演练，但据我所知我们没有公布过。我们确实在我们的报告中定性地讨论我们考虑的风险。除此之外，我想说，我们正在以一种非常粗略的方式实施类似风险管理的货币政策方法，这可能与克里斯蒂娜（拉加德）昨天谈到的有些相似。我举不出一个好的例子，但是，风险情景、对尾部风险的思考，有时确实会影响我们的货币政策思考。

　　主持人 (Francine Lacqua):我能问一下你们所有人关于美元的问题吗？这是大家最喜欢的话题。所以，当你们过滤掉过去几个月的噪音后，美元到底发生了什么真正的变化？李昌镛行长，我们是否真的看到了美元作为储备货币地位的范式转变，以至于历史学家会把2025年看作是某个关键年份？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):我不这么认为。特别是在韩国的情况下，我们的韩元在过去两个月大幅升值。但我认为这主要是由于我们所处的非常独特的局势，我们去年12月发生了一次非常意外且不必要的令宣布，在那之后，这种政治风险加上我们经济的放缓，确实让韩元比我们的基本面所能解释的贬值得多。所以在某种意义上，我们过去两个月观察到的升值，在某种程度上是我们货币的正常化。至于美元情绪的长期转变，我们有过讨论，但看起来人们只是在谈论它，但目前他们仍然持有美元资产，同时增加了对冲比率。所以此刻，我认为这种影响的主要部分，大部分是从来从无对冲头寸转向有对冲头寸。所以我们得看看未来会发生什么。是的。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):嗯，我想说两件事。首先，我认为重要的是要记住储备货币的定义是什么，以及它多年来是如何演变的。所以，像昌镛一样，我没有看到目前有任何重大的转变，尤其是因为在当今这个时代，储备货币的定义与向市场供应可用于各种抵押和担保目的的安全资产有很大关系，而不仅仅是纯粹的汇率问题。所以我认为我们离那种变化还很远。第二件事是回到克里斯蒂娜（拉加德）早些时候说的一些话。我的意思是，当我们审视金融状况时，我们当然会这样做，但我确实认为，尤其是在目前，我认为解构一个金融状况指数比以往任何时候都更重要。我之所以这么说，是因为我们看到了金融状况指数各组成部分之间相关性的崩溃。所以你看看债券收益率，看看汇率，看看股权风险溢价，例如。这些相关性不再是我们过去倾向于看到的已经确立的那些。所以你必须更仔细地审视它。在我看来，关于其中的每一个组成部分都有其故事。所以当我看到汇率时，你知道，我很大程度上是基于这个基础来看待它的。我不认为像我们通常那样把所有东西打包在一起，说一切都表现正常是明智的，因为相关性实际上已经不是那样了。

　　主持人 (Francine Lacqua):植田和男行长，我的意思是，我想世界各地的许多央行同事也在增加黄金储备。这是美元唯一的真正替代品吗？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):我认为这在一定程度上取决于像欧洲或中国这样的地区在提高其货币效率和便利性方面会做什么，比如我们今天早上讨论的资本市场一体化等事情。这些将改变未来美元角色可能下降的程度。

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):你知道，我不知道2025年是否会是关键的一年。我倾向于认为，是的，很可能是。但要发生重大变化需要很长时间和大量努力。而且，我完全同意安德鲁（贝利）关于我们目前看到的二分法的观点，这可能表明投资者正在寻找选择。这就是投资者正在说的，他们提出问题，他们寻求替代方案。这是否会转化为一种普遍的信心缺失，并被更多的不确定性、更多的不可预测性、在几个方面（不仅仅是货币政策，甚至不只是经济学，而是更广泛的安全等方面）的一点点未知跳跃所进一步加剧，我认为还有待观察。它不会就那样一夜之间发生。历史上从未如此，现在也没有理由会这样。显然有些东西已经被打破了，它是否可以修复，或者是否会继续被打破，我认为现在下结论还为时过早。

　　主持人 (Francine Lacqua):鲍威尔主席，您认为（历史学家）将如何回顾2025年？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):关于……你是在问我我们将如何回顾2025年。是的。历史学家将如何回顾这一年？它是否是关键性的？这显然是重要的一年。发生了很多事，你知道，比如贸易问题。我希望我们回顾这一年时，会认为这是我们成功应对了一些重大经济挑战的一年。你知道，我们的工作就是确保情况如此。

　　主持人 (Francine Lacqua):您经常受到总统的人身攻击。这会让您的工作更难吗？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我非常专注于做好我的工作。我的意思是，有些事情……重要的事情是利用我们的工具来实现国会赋予我们的目标：最大化就业、价格稳定和金融稳定。我们100%专注于此。（全场莫名其妙掌声）

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，如果您处于鲍威尔主席的位置，您会有什么不同的做法吗？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):我想我不仅代表自己，也代表在座的所有同事。我认为我们会做和我们的同事杰伊·鲍威尔完全一样的事情。是的。嗯，好的。是的。（全场莫名其妙掌声）

　　主持人 (Francine Lacqua):贝利行长，世界其他地区是否正在与美国脱钩，同时在其他地方拉得更紧？您如何看待碎片化的发生？

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):嗯，在我看来，如果碎片化发生，对世界经济的活动是不利的。毫无疑问。我的意思是，如果我们降低世界经济的开放性，那将对世界经济的活动不利。我在这方面有所保留，因为显然在过去五年里，我们对供应链的稳健性学到了很多，当然，对此进行调整是适当的。但如果我们看到世界经济的开放性超出了我们认为需要的那种韧性而崩溃，那对活动是不利的，对世界经济是不利的。恐怕这是我们需要非常清楚地认识到的事情。我多次说过，看，这件事情的发生是有原因的。仅仅到处说这都是错的，你知道，这都是错的错的错的，你知道，这件事情的发生没有原因，这是不对的。我认为非常重要的是，我们要回到一个可以解决这些问题的世界经济治理体系中，在适当的多边论坛中解决这些问题，并探讨这些问题背后的根源是什么，问题的根本是什么，具体问题是什么，以及我们该如何应对它们。我确实……我不能再强调这一点了，我认为这是我们所有人的义务，我们显然都深度参与了世界经济的治理。我们都有非常重大的责任去说，回到这个过程中是我们的职责，去说是什么导致了这一切，我们该怎么做，我们推断出的根本问题是什么，以及我们如何解决它们。因为否则，你知道，分裂世界经济是一个坏结果。

　　主持人 (Francine Lacqua):但会是哪种碎片化呢？您是否再次担心世界正在不可逆转地分裂，还是只是某个集团在移动？

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):嗯，我认为如果这是世界经济中贸易的崩溃，显然它具体会如何表现还有待观察。但这将与我们现在已经有很长一段时间建立世界经济贸易韧性、建立开放性的趋势背道而驰。但正如我所说，我想对此有所保留，说，看，确实存在问题。我不认为我们应该说没有问题。你知道，这都是编造出来的。确实存在问题，我们需要解决它们是什么，并找出解决办法，但我们需要在一个致力于建立一个稳健、开放的世界经济的背景下这样做。

　　主持人 (Franc-ine Lacqua):李昌镛行长，作为这里唯一代表非储备货币国家的行长，您对全球金融体系的碎片化有多担忧？以及美国在未来的金融冲击中可能不太愿意提供美元流动性的风险？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):不，但我认为我提到过我们对碎片化相当脆弱。但实际上，作为一个小国，很遗憾我们虽然可以发声，但无法改变进程。所以我们可能必须将其视为一个环境并去适应它。重要的是，我们谈论经济碎片化，但对我们这样的国家来说，最严重的问题是它与安全问题相结合。对于那个问题，我就说到这里，因为我不想再深入了。但至于美元流动性支持，正如在全球金融危机和疫情期间所展示的，与五个国际金融中心建立的常备美元互换额度以及为九个非储备货币国家设立的九个临时互换额度，在恢复全球稳定方面至关重要。如果再次发生全球美元短缺，我相信美联储会再次延长他们的互换额度，这非常重要。但对我们这样的国家来说，另一个问题是，我们知道只要存在全球美元短缺，美国就会提供临时互换额度，但问题是，如果只是我们自己的问题而没有全球美元短缺，会发生什么。我们的理解是，在这种情况下，美联储不能延长互换额度，我们必须自我防卫。这就是为什么我认为拥有充足的外汇储备非常重要。最近，多亏了美联储引入的FEMA回购便利，这些储备实际上成了我们更有效的自卫工具。

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):嗯，我只想同意刚才昌镛（李）所说的，或者指出，我们关于互换额度的政策没有任何改变。我们仍然拥有相同的授权，并准备在合法且我们认为有意义的情况下使用它们。所以，我们知道我们意识到这是我们能够、正在并将继续为全球金融稳定做出的巨大贡献。

　　主持人 (Francine Lacqua):植田和男行长，您对碎片化及其对日本的潜在影响有多思考？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):看，在贸易方面，我思考了很多关于亚洲（甚至不包括中国的亚洲）会发生什么。这将取决于对该地区施加的相对关税税率，相对于中国或其他国家。但是，在过去一二十年里，该地区内部有相当强的贸易往来，而且像印度这样的新兴国家正在高速增长。所以我希望该地区有足够韧性的内需来保持其活力。在金融方面，我没有太多要补充的，但继续尝试对互换额度等多层次方法很重要。我们在亚洲有清迈倡议。做类似的事情或继续做类似的事情会很重要。

　　主持人 (Francine Lacqua):拉加德行长，您经常谈到欧洲在碎片化世界中可以扮演的角色。您认为这将在什么样的时间框架内如何发展？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):嗯，我认为欧洲在过去四年，特别是自2022年以来，目睹了对其商业模式、安全、供应和市场目的地等假设的重大挑战。无论是俄罗斯对乌克兰的入侵如何引发了这一切，以及它如何损害了我们欧洲人曾有的安全感，以及我们可以永远依赖他人保护的感觉，都已受到严重损害。当你看到一些欧洲国家，特别是我们大多数国家所依赖的能源供应，即从俄罗斯获得相对廉价的石油和天然气，已经受到严重损害，我们不得不寻找资源来应对。或者当你看到一些国家的商业模式，其主要目的地不可避免地是中国，也已经因为碎片化而受到挑战，这不仅仅是一个风险，而是已经发生的事实。如果再结合我们都可能面临的技术风险，无论是由于政治决心还是由于供应短缺，无论是在微芯片还是稀土方面，我认为我们正处于一个许多假设都被动摇的境地。我希望，这是我的希望，我们正处于一个转折点，通过重大的结构性努力，更好地掌控我们的命运，在各个方面变得更独立、更高效、更自主。这会一夜之间发生吗？再说一次，不会。因为在其中一些方面，这需要时间、投资、政治决心和动力。你知道，从一个纯粹的、作为欧洲央行行长的角度来看，我们在货币方面能做的就是履行我们的职责，提供价格稳定，以便为实现这些目标所需的资本和劳动力流动提供保障，让他们可以放心，价格稳定将在我们的职责范围内，在我们严格承诺实现2%中期目标的情况下。但是，是的，我认为从历史上看，我相信几年后，我们会将2025年或最近这三年视为我们生活、经营和发展欧洲方式的重大变革，我希望是向好的方向发展。

　　主持人 (Francine Lacqua):鲍威尔主席，去年在辛特拉，您说美国不能在经济状况良好时长期维持这种赤字，然后您还说我们迟早要做得更好，而且越早越好。现在情况如何？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):当然，我可能在说那话之前会先声明，我们不对财政政策发表评论。（笑场）我确实说过，而且我的前任们也说过，那就是美国的联邦财政路径是不可持续的。债务水平是可持续的，但路径不是。我们需要迟早解决这个问题，越早越好。这就是我去年说的。我没有更多可以说的了。

　　主持人 (Francine Lacqua):对世界来说，美国的公共财政问题有多大？李昌镛行长？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):我们得看看会发生什么。是的。但正如我所说，我们把这些当作环境，并相应地调整我们的政策。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):我都不评论我们自己的财政政策，更不用说别人的了。

　　主持人 (Francine Lacqua):还有人想回答那个问题吗？去年，植田和男行长，您两年前在欧洲央行会议上首次海外公开亮相，当时您谈到了对央行行长紧张日程的惊讶。您现在习惯了吗？日程在加紧吗？比您刚开始时更紧张吗？

　　主持人 (Francine Lacqua):比以前更紧张吗？您上任两年多后感觉如何？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):嗯，和两年前一样紧张。所以，没有变化。但有点习惯了，是的。

　　主持人 (Francine Lacqua):行长，在您到2028年的剩余任期内，您最大的任务是什么？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):嗯，正如我开始时所说，总体通胀高于2%，基础通胀低于2%。我希望在我离任时，两者都能收敛到2%。

　　主持人 (Francine Lacqua):我想您在十月份的华盛顿也被问到过什么让您夜不能寐，您谈到了加息的步伐。现在还是同样的问题吗？还是有其他事情让您担忧？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):让我想想。嗯，我昨晚没睡好。这是有原因的。呃，晚宴时李行长坐在我旁边，他告诉我意式浓缩咖啡（espresso）的比普通咖啡少。所以我马上喝了一杯意式浓缩咖啡。（李）我说的是总量，而不是每盎司的含量。好的。不管怎样，这是个玩笑。但说真的，在这些国际会议期间，我有机会和我的同事们交谈，获得很多有用的见解。所以当我上床睡觉时，我会思考这些，然后对自己说，也许我应该根据这些很好的评论来调整我们的经济展望和政策策略。这有时会让我失眠，但这是一件很好的事情，为了保持我们央行行长之间的信任，而这正是我们工作的基础。

　　主持人 (Francine Lacqua):我想问你们所有人，在所有这些不确定性和不断变化的世界中，是什么让你们夜不能寐？拉加德行长？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):首先，我可以证实和男刚才说的话，因为确实有几次，在可能是一个困难的夜晚之后，第二天你来见我，然后说：“你昨天开会时真的那么说了吗？”我就知道你一直在反复思考，琢磨那会有什么后果。所以，这是真的，不是玩笑。是的。什么让我失眠？是的。嗯……真相。我的意思是，我越来越担心人工智能将扮演的角色，担心事物会被如何扭曲地呈现，担心公众舆论如何纵。你知道，我曾是一名律师，在那个背景下，探寻真相是我们作为司法辅助人员的目标之一。我非常担心此刻正在发生的事情，以及我们需要什么样的道德罗盘和数据完整性的监督者。因为我们一直说我们依赖数据，我们确实如此，我们希望看到我们的预测、评估和分析都基于经验数据和对经济现实的理解。我确实有这种恐惧，担心事情会被扭曲，我们可能会成为其受害者，因为这非常容易，而且现在一些文献中也有描述，这让我非常担忧。我的意思是，我晚上还是睡觉的，但是……

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我的主席任期还剩下10个多月，我想要的，以及美联储所有人都想要的，就是实现一个拥有价格稳定、最大化就业和金融稳定的经济。而让我夜不能寐的是，我们如何才能做到这一点？你知道，我想把一个状况良好的经济交接给我的继任者，我所有的同事也都是这么想的。这就是我们一直想要的。所以，让我夜不能寐的是，我们是否正走在这条正确的道路上，以及我们如何才能完成它？

　　主持人 (Francine Lacqua):在您的主席任期结束后，您计划继续担任美联储理事吗？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我今天对此无可奉告。

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):首先，向和男（植田）道歉，但对我来说，意式浓缩咖啡这笔账是要算的。我有一个担忧，是我们特有的问题，那就是由于非常迅速的结构性变化，公众的认知差距。例如，十年前我们的潜在增长率大约是3%，但现在已经远低于2%。但人们仍然认为我们在正常时期必须增长3%以上，这实际上加速了对更多刺激性货币政策和财政政策的需求，而我们真正需要的是结构性改革。但另一方面，如果我一直谈论结构性改革，我不知道我能在这方面走多远，因为有些人说这远远超出了我的职责范围。但我认为对我们国家重要的不仅仅是财政问题，而是如何适应结构性变化，这是一个非常困难的挑战。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):嗯，我想实现可持续地达到通胀目标。我一直对我的同事们说，你们能不能别再想那些在我任期内还没发生但可能会发生的冲击了。嗯，但今天……也许是我睡得太好了，因为我感觉我需要做点别的事情。因为今天是个重要的日子，这是我接替克拉斯（诺特）极其卓越的领导，担任金融稳定理事会（FSB）主席的第一天。嗯，所以这给了我一大堆其他的脆弱性要去思考和担忧，当……当我没有别的事情可做的时候。嗯，但说真的，我的意思是，金融体系中显然存在我们非常关注的问题，以及在理解我们所处形势的脆弱性方面，我们将非常关注的问题。

　　主持人 (Francine Lacqua):行长，我还想问您关于数字货币的问题，因为韩国银行本周暂停了央行数字货币（CBDC）的测试。您是否同意，为稳定币这个迫在眉睫的挑战找到合适的监管，比开发一个可能没人用的CBDC更为优先？

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):嗯，这是韩国现在的热门话题。美元计价稳定币的激增，特别是最近美国通过了相关法案，使得许多金融科技公司和稳定币的倡导者要求政府允许非银行机构参与发行韩元计价的稳定币。正如您所提到的，我们一直在我们的许可网络中与商业银行进行代币化存款的试点。但我认为，鉴于允许非银行金融机构在公共领域发行稳定币的需求激增，这让我们有点……我必须与政府机构商讨，因为这远远超出了韩国银行的职责范围。从我们的角度来看，我们担心的是，如果你允许不受监管的韩元计价稳定币，它肯定会加速兑换成美元计价的稳定币，并破坏我们的资本流动管理规定。我们不知道批评者所说的区块链新技术是否能很好地识别不规则交易、执行“了解你的客户”规则，甚至很容易地识别不规则的奇怪交易。我们不那么确定这是否属实。还有窄银行问题，以及许多其他问题。所以我想我必须与政府当局商讨如何处理这类监管。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):是的，我的意思是，这是一个重要的话题。这是我们将在金融稳定理事会（FSB）议程上讨论的话题之一。毫无疑问。嗯，你看，我认为关于稳定币的事情是，在这里我将它们与像比特币这样的东西区分开来，那就是它们声称自己是货币。嗯，它们声称具有货币的交换媒介功能，因此它们必须满足货币的检验标准。嗯，你知道，我们已经谈了很多关于这个。我们谈了很多关于对货币的信任，关于所谓的“货币单一性”，这实际上就是关于它们被保证能维持其名义价值。对我来说，这将是关键的考验，即从所有这些工作中产生的结构和设计，是否能满足那个关键的考验。因为如果它们不能，那么我不认为我们可以对它们感到满意，如果它们声称是货币但实际上不满足货币的检验标准。

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):如果你不介意的话，我对此有比较强烈的看法。嗯，因为我认为我们正在陷入对货币、支付手段和支付基础设施之间混淆的陷阱，而正在使用的技术，特别是一些技术，加速或强调了这一点。我将货币视为一种公共产品，而我们是负责保护这种公共产品的公务员。我担心的是，我之前提到的界限的模糊可能导致货币的私有化，我不认为这是我们被任命来做我们现在的工作的目的，也不利于货币这个公共产品。我认为它有可能削弱我们执行货币政策的能力，我认为它有可能削弱那些无意中成为使用那种支付手段、支付基础设施、所谓的货币的对象的国家或地区的主权。我们不仅应该考虑它，而且应该决定我们的政策应该如何应对它，如果我们言出必行，并且保护我们必须保护的东西。谢谢。

　　主持人 (Francine Lacqua):鲍威尔主席，我其实有个问题。您完全支持最近由负责监管的副主席米歇尔·鲍曼（Michelle Bowman）推动的回撤资本规则的提议吗？那是否会真正有意义地改善国债市场的流动性？

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):我完全支持我们实际上投票通过并征求意见的提案，即将杠杆率恢复到其应有的位置，即作为风险加权资本的后盾。所以，对那个问题的回答是肯定的。关于稳定币，如果可以的话，我想说，我同意你在这里听到的担忧，但我也认为这是一个积极的一步（Positive Step），即我们现在在美国没有一个针对这些东西的监管框架。我们在上届国会非常努力地与两党人士合作，试图创造这样一个东西。现在，看起来我们正在朝着建立一个框架的方向顺利前进，我认为这是我们需要的。你知道，如果我们要有稳定币，而且显然我们会有，我们需要一个联邦和州层面的监管框架，我认为我们正在朝着这个方向取得进展。

　　主持人 (Francine Lacqua):我们只剩下几分钟了，所以，你们中的许多人任期还很长，其他人会更早离开。以您今天的认知，植田和男行长，如果您现在必须给您的继任者一些建议，无论他/她是谁，那会是什么？

　　日本银行行长 (Kazuo Ueda):我不知道。呃，我的任期大概在两年半后结束，嗯，也许正如我所说，届时通胀率会达到2%。但我将无法完成将我们的资产负债表缩减到适当水平的工作。所以，我会对我的继任者说，在继续推进进一步缩减资产负债表规模时，要非常谨慎。

　　主持人 (Francine Lacqua):我喜欢这个答案。克里斯蒂娜·拉加德？

　　欧洲中央银行行长 (Christine Lagarde):我想我什么都不会说，因为我记得我的前任告诉我，这份工作会像在公园散步一样轻松。所以我什么都不会说。但我会分享杰伊·鲍威尔的抱负。我希望交接工作时，能尽可能地把工作做好，尽可能地取得成果。

　　联邦储备系统理事会主席 (Jerome Powell):简单说，你知道，我们正努力为所有人民带来宏观稳定、金融稳定和经济稳定。如果我们要成功做到这一点，我们需要以完全非政治化的方式进行，这意味着我们不站队，我们不让一方与另一方对立。我们远离那些真正不属于我们职权范围的问题，只专注于我们的本职工作。我们真正努力的是让公众过上他们最好的经济生活，这样民选的政策制定者才能在一个稳定的环境中做出真正重要的决定。这就是我的想法。

　　韩国银行行长 (Chang Yong Rhee):我可以说一些话，但我不知道我的继任者是否会认真对待。但鉴于我提到了结构性问题，我希望韩国银行能继续在货币政策之外，为普遍的经济问题发声。

　　英格兰银行行长 (Andrew Bailey):保持谦逊。我们正在行使真正的权力。很多人认为我们不谦逊。要保持谦逊。我这么说，如果你想要一个例证，嗯，克里斯蒂娜和我上上周都在乌克兰。如果我们认为我们的工作很困难，是的，去和乌克兰央行的人待一段时间。